Внесение в Spider Project смет в формате arp

[Антохин]

Вот что нашел на скорую руку, на самом деле там целый пакет и практически все не бьются. Как сказали разработчики гранд-сметы у них пока просто не кому заниматься исправлением ошибок вывода в АРПС формат.

P.S. вообще гранд-смета не единственный комплекс с "косячным" АРПС еще и багира тоже чудит, с ними (разработчиками багиры) уже почти год устраняем "косяки", и пока самые крупные устранили, но чет у нас подвисло с этим, вот и инетерсно а кто еще работает непосредственно с СД и контактирует как-то с разработчиками сметных комплексов или нет.

[Виталий]

Наши попытки использовать сметы в формате АРПС для создания плана не привели ни к чему хорошему. По ссылке http://vimeo.com/22615643 есть доклад Сергея Гавриленко, где он демонстрирует возможности связки Excel - Spider Project с использованием макросов и сценариев. Думаю автоматизировать процесс создания планов в spider project в такой конфигурации будет более плодотворно, чем исправлять формат АРПС и добиваться получения хорошего результата в результате импорта.

[Антохин]

Ну не знаю, у нас тоже по началу были проблемы, но теперь практически проблемы решены, осталось только решить как раз с гранд-сметой и немного с багирой. Что же касается связки то это да, мы давно уже это используем и теперь идем еще дальше. VBA это не предел на самом деле.

[Виталий]

Антохин, какие еще варианты "связки" вы используете?

[Антохин]

ну в том смысле что мы отходим от VBA на другие языки, без привязки к excel так как у него ограниченные возможности все же, и самое главное скорость. автоматически это конечно супер, но хочется теперь уже скорости.

[Андрей Авдошин]

С интересом читаю эту тему.
Просьба к корифеям загрузки смет в Спадер: можно показать хотя бы пдфку проекта (гант работ), свернутого до фаз какого-то удобоваримого для восприятия уровня? А то, честно говоря, слабо представляю, чем, кроме контрактной цены, можно еще управлять при помощи проекта, собранного на основе сметы =)

[Антохин]

ну правильно, сначала чисто договорная цена, далее освоение что тоже интересно

[Андрей Авдошин]

ну правильно, сначала чисто договорная цена, далее освоение что тоже интересно

а как же производство работ и его эффективность? потребность производственной единицы в основных видах материалов и ресурсов?

[Антохин]

в данном случае при формировании проектов от смет мы отслеживаем именно освоение стоимости проектов. Что же касается графика производства работ, то там структура строится немного другая, от строительной спецификации проектов.

[Малиновский Андрей]

Вот она, извечная проблема.
Хочется и смету подгрузить в Спайдер и в тоже время получить какой-то удобный график для исполнителей и отслеживания.
Это, на мой взгляд, как сравнивать апельсины и яблоки. Разные вещи.

[Андрей Авдошин]

в данном случае при формировании проектов от смет мы отслеживаем именно освоение стоимости проектов. Что же касается графика производства работ, то там структура строится немного другая, от строительной спецификации проектов.

понятно, спасибо
я уж было понадеялся...
что решена проблема соотнесения собственных корпоративных норм с нормами гэснов

Вот она, извечная проблема.
Хочется и смету подгрузить в Спайдер и в тоже время получить какой-то удобный график для исполнителей и отслеживания.
Это, на мой взгляд, как сравнивать апельсины и яблоки. Разные вещи.

не совсем понял проблемность "извечной проблемы"
что мешает в программу производства работ залить сметные расценки? и отслеживать исполнение контракта в "удобном графике для исполнителей и отслеживания"? сметчику разнести смету в справочник на 20-30 позиций не составит труда.. от Вашей методологии - назначить типы на эти 20-30 позиций...
хотите видеть подписанные КС и незавершенку - это проблема решается вводом дополнительной СС

[Малиновский Андрей]

to Андрей Авдошин:
проблемы:
1. нет жёстко утвержденных сметных расценок, зато есть "перераспределение договорной цены" - т.е. по мере хода проекта внутри договорной цены происходит её перераспределение между работами, которые уже выполнились и которые ещё выполняются. Это связано с тем, что выйти за договорную ценую в целом нельзя, поэтому если какие-то работы вышли в "+" или "-" по цене, то остальные тоже должны сделать групповое "+" или "-", чтобы цена в целом не изменилась. Разумеется, при объективных обстоятельствах конечная цена пересматривается и переподписывается доп. соглашение.
2. график производства работ как правило содержит намного меньше позиций, чем позиции сметы. не всем позициям можно найти соответствие. Необходимо укрупнять, объединять стоимость операций, чтобы не потерять в итоге, такая группировка во многом индивидуальна для каждой сметы. Т.е. как таковые расценки в чистом виде не катят.
3. % выполнения работ считается от стоимости. Появление любой операции т.о. предполагает немедленное её расценивание, что в целом далеко не быстро происходит.

[Андрей Авдошин]

to Андрей Авдошин:
проблемы:
1. нет жёстко утвержденных сметных расценок, зато есть "перераспределение договорной цены" - т.е. по мере хода проекта внутри договорной цены происходит её перераспределение между работами, которые уже выполнились и которые ещё выполняются. Это связано с тем, что выйти за договорную ценую в целом нельзя, поэтому если какие-то работы вышли в "+" или "-" по цене, то остальные тоже должны сделать групповое "+" или "-", чтобы цена в целом не изменилась. Разумеется, при объективных обстоятельствах конечная цена пересматривается и переподписывается доп. соглашение.
2. график производства работ как правило содержит намного меньше позиций, чем позиции сметы. не всем позициям можно найти соответствие. Необходимо укрупнять, объединять стоимость операций, чтобы не потерять в итоге, такая группировка во многом индивидуальна для каждой сметы. Т.е. как таковые расценки в чистом виде не катят.
3. % выполнения работ считается от стоимости. Появление любой операции т.о. предполагает немедленное её расценивание, что в целом далеко не быстро происходит.

Вы, я так понял, в Сочи, олимпиаду строите, а если это так, то рискну сделать предположение, что работа Ваша связана с инфраструктурным строительством.
Я тоже отдал этому проекту почти 2,5 года жизни (совмещенная Адлер-Альпика сервис, АВК, М27). Поэтому, в принципе, не ошибусь, если заявлю о том, что все подрядчики на этой "стройке века" работают, по большому счету в одинаковых условиях. Поэтому:
1. никто не заставляет оценивать доходную часть проекта только через единичные расценки. Вообще модель формирования стоимости работы заложена в контракте: нет РД и оценка идет через локальные сметы исполнителя (которые потом режуться через года полтора) - нет проблем, берем ед. расценки. Корректируем выполненные объемы по факту подписания КС. При этом, как правило, в таких контрактах нет жесткой фиксированной цены - есть лимит финансирования; есть РД и стоимость конструктивного элемента (пусть даже она выведена через единичку) - назначаем на работу фиксированные стоимости. В плюсе мы или в минусе - это локальная задача, которую не обязательно тащить ежедневно. Достаточно пользовательскими полями и сравнением вытащить раз в 2 недели/месяц текущую (прогнозную) картину по проекту;
2. У нас много больше позиций, чем в смете. Смета, а вернее ГЭСН, не описывают полного цикла производства работ (во всяком случае при сооружении мостов). Нет, гвозди и молотки мы не считаем. "Поток дохода" по проекту через сметы абсолютно не предполагает расценку КАЖДОЙ работы. Заказчик, как правило, не платит за установку опалубки или армакаркаса стойки. Он платит за готовый конструктивный элемент (БНС/ростверк/стойка/ригель) или за все изделие целиком (опора - 1 шт.). Поэтому, по факту, индивидуальность, в итоге получается очень размытой.
3. в целом, см. п3.

[Малиновский Андрей]

to Андрей Авдошин:
Да, Сочи, Сочи. 17°C за окном, 21 декабря, блин... На счет инфраструктурных - промах, но не суть.
Итак (говорим именно о доходной части):
Имеем график производства работ, построенный экспертным путём (не от смет). Доп. условие: кол-во операций в сетевом меньше, чем в смете. Задача: 1) привязать к нему сметные стоимости так, чтобы итоги по каждой смете (читай - по каждой фазе нижего уровня в Спайдере) и, соответственно, по всему объекту сошлись в графике Спайдера и смете; 2) чтобы стоимость была на каждой операции.
Выхода вижу 2:
1) укрупнять стоимость отдельных работ. В результате стоимость на операциях ни на что приличное не похожа, зато на фазе - порядок.
2) заводить фиктивную работу гамаком и на неё вешать стоимость фазы. Забиваем на стоимость каждой операции и радуемся тому, на фазах нормально. Как вариант микса - вешать стоимость на ключевую (ые) операцию (ии) фазы.
Понимаю, конечно, что нелогично: вроде как доходную часть я хочу распределить как расходную. Однако реальность наша сурова, требования к графику сами знаете кого
Внимание вопрос: куда при таких раскладах запихивать ед. расценки?

[Андрей Авдошин]

кем сформулированы требования - не знаю =)
формализация таких требований - очень скользкое занятие =)

мы делаем так:
1. создана (и постоянно обновляется) корпоративная БД по нормативам (команды, производительности и наборы операций);
2. из этих "блоков" верстается "график" (если удобно), т.е. экспертная оценка из расчета длительности исключена, она заложена только в технологическую составляющую (связи);
3. единичные расценки либо стоимость конструктивного элемента в целом (фиксировано) назначаются, как правило, на работы по бетонированию/монтажу чего-нибудь (металла пролетного строения, например) - это если не нужны объемы производственных программ для генчика/заказчика, подстегнутые на даты приемки выполненных работ (подписания КС, например 25-го числа каждого месяца). Единичная расценка (если стоимость рассчитывается через нее), при этом, получается укрупненная: ед.расценка= стоимость конструктивного элемента по смете/объем.
4. если нужна такая производственная программа/график финансирования, то вводятся контрольные события с назначением на них стоимости. Т.е., например, заказчик платит за готовый конструктивный элемент (забетоировано, опалубка снята, бетон выдержан, гидроизоляция закончена) и только 25го числа. Значит на окончании всех работ по конструктивному элементу (фазе работ) будет смоделировано контрольное событие (связью и/или календарем) с соответствующей стоимостью.

P.S. Давать вышестоящей организации проект "до операций" - моветон. От этого нужно отбрыкиваться сразу. Иначе потом, особо умный инженер пто этой организации задолбает Вас письмами о том, что у Вас все плохо и Вы везде отстаете.

[Малиновский Андрей]

to Андрей Авдошин:
Ваша схема понятна. Хорошо, вы берёте стоимость конструктивных элементов по смете и, поделив на объем, получаете ед. расценку. С инфраструктурными проектами в этом плане попроще.
Как по вашему лучше поступить в ситуации, когда итоговая стоимость должна сойтись со сметной, но не всем операциям из сметы можно найти соответствие (однозначное) в сетевом графике. Т.е. со стоимостью тоже придётся "играть", укрупняя её, чтобы не потерять в итоге по сумме (т.е. когда смета содержит большее кол-во операций, чем мы предоставляем заказчику).
Как привести на стадии планирования стоимость по сетевому = стоимость по сметам?
Как получить наиболее точное распределение доходной части по каждой операции фазы?
Как сопоставить позиции сметы и позициии сетевого?

По поводу моветона - видимо, у нас разные заказчики. Мы не можем себе позволить проигнорировать требования заказчика.

[Антохин]

Вот и у нас такая проблема что мы не можем вести все в одном. приходится пока делить. Но вот над созданием типовых фрагментов тоже голову ломаем, но пока не преступили к формированию такой БД.

[Антохин]

to Малиновский Андрей:
А как вы вносите учет в проект? С форм КС-2 и ежемесячно или нет?

[Малиновский Андрей]

to Антохин:
в целом сделано так (что касается доходной части):
На фазу заведена фиктивная операция гамаком, на которую повешена сметная стоимость и объем работ исходя из доп. соглашения. В целом это и есть единичные расценки, о которых говорил Андрей Авдошин.
По итогам месяца по КС-2 забивается факт по этой операции. Что позволяет в целом видеть адекватный факт.
Часть работ в этом же графике в качестве эксперимента сделана стоимость на каждой операции. Факт объемов работ вообще вносится 1 раз в неделю. По этим операциям, соответственно, на конец месяца тоже набегает сумма. По факту КС-2 корректируется. Второй путь гораздо геморройнее - много времени и смысла особо нет.

P.S. Господа, предлагаю прикрыть тему, а то мы уже обо всём стали говорить Для того, чтобы просто пообщаться как у кого что работает я как раз и предлагал встретиться.

[Антохин]

встретиться??? не слышал такого...
а данную тему согласен можно оставить, ток вот закрывать наверно не стоит т.к. могут возникнуть вопросы у людей как раз именно по этеме загрузки смет из АРПС, и уж дабы не плодить одинаковые темы было бы целесообразнее оставить ее открытой.